Una muerte digna Febrero 4, 2008
Ayer estuve hablando con mi frikipadre por Skype, y me dijo que había puesto en su blog el enlace a un artículo que pensó que me interesaría leer. Yo también os lo recomiendo, a todos. Por una parte, a quienes, al igual que yo, han tenido cerca a un ser querido con una enfermedad terminal, al que han visto sufrir. Y por otra, a aquellos que han tenido la suerte de no verse en esa situación. Si alguno de estos últimos consigue ponerse en la piel del otro mientras lee el texto, habrá merecido la pena.
Porque cuando has vivido algo así, entiendes por qué todos deberíamos poder tener una muerte digna. Es nuestra elección, individual, y no es justo que por culpa de ciertos grupos sociales no podamos escoger. Yo no obligo a nadie a morir a mi manera, pero si así lo deseo, llegado el momento, personalmente elijo no sufrir. Y quien sí quiera hacerlo, está en su derecho, no voy a intentar convencerle de lo contrario.
Lo digo abiertamente, igual que hago con otras controversias. Estoy absolutamente a favor de la eutanasia. Si existe Dios, no creo que tenga por qué decidir si una persona vive o muere, igual que ningún otro mortal puede opinar sobre la vida de otro. Pero uno mismo, sí. Cada uno somos dueños de nuestra propia existencia. Si no quieres seguir viviendo, por la razón que sea, quizás porque consideras que lo que tienes no puede llamarse vida, deberías poder renunciar a ella. Puedes hincharte a pastillas y morir por sobredosis, o beberte una botella de lejía, o tirarte desde un puente… nadie te penalizará por ello. Y sin embargo, teniendo a nuestro alcance tantos fármacos que facilitarían una despedida rápida e indolora, no podemos hacer uso de ellos? Por qué? Por qué se empeñan tanto en impedir que una persona enferma evite la agonía?
Las personas que se sitúan en contra de esta práctica médica apoyándose en una creencia religiosa, deben creer en un Dios muy morboso, que disfruta viendo a su pueblo sufrir. Porque si no, lo siento, pero sinceramente, no lo entiendo.
No se si las leyes de este pais habran cambiado, pero antes el suicidio estaba penado (obviamente el fallido…).
Yo desde luego quiero para mi y para los que quiero, un vida digna, y eso incluye una muerte digna. Y por digna entiendo, sin dolor, rapida y sin que el sujeto se vea envuelto en situaciones degradantes para el y para sus seres queridos.
Creo que la parte mas importante de mi es mi cerebro (lo siento chicas, pero es asi) y si este no puede comunicarse con el entorno, si mis actividades fisicas me impiden la comunicacion de mis pensamientos, no soy nada.
Asi que si mi cuerpo sigue funcionando pero mi cerrebro se encuentra degradado de forma permanente o por un periodo de tiempo no determinado, sere menos que nada…
Lo llaman… “respeto a la vida”… como si la vida fuese algo tangible o que mereciera respeto por alguna razón en especial.
La eutanasia no debería ser un tema de debate, cualquiera que lo desee debería tener acceso a la muerte que le dé la gana, como y cuando le dé la gana.
No entiendo porqué los religiosos, que tienen la respuesta para todo en su icono favorito, se meten en si alguien debe o no debe morir… yo no le digo a nadie lo que tiene que comer o cómo tiene que vestir… tampoco le diría cómo tiene que morir, ni lo que tiene que pasar para hacerlo.
Con el suicidio… el tema lo veo bastante distinto, sobre todo porque la mayoría se arrepienten y, después, tienen la oportunidad de encontrar algo mejor de lo que habían perdido. Fuera lo que fuera.
Muy buen post, Aidichiquirritina!!
Una cosa es decidir cada uno por sí mismo en conciencia o por autorización familiar, y otra que un médico por criterio propio decida que de ese hospital saldrás con traje de madera de pino.
No creo que la sedación final sea la solución necesaria, creo que hay bastantes alternativas. Y si no llego en condiciones, mi entorno sabe cual es mi voluntad: cuando llegue el momento, si es posible, donación de órganos, incineración y sepultura cristiana. Y hasta entonces, cuidados paliativos. Para mi cada segundo de mi vida tiene valor. Hasta el mismísimo último segundo.
Y … si … mi vida la “negociamos” Dios y yo, no el personal de urgencias.
Ahí está la cosa, FF. Yo en ningún momento he dicho que un médico pueda tomar esa decisión, al contrario: “igual que ningún otro mortal puede opinar sobre la vida de otro.”
Tú has tomado tu elección. Por qué los demás no podemos tomar la nuestra?
Me ha encantado Aidich. Escribes muy bien y además yo estoy contigo (y creo que con la mayoría de comentarios hasta ahora) en que se debería tener una muerte digna. Vive como quieras, muere como quieras. Porque la muerte al fin y al cabo es parte de la vida.
Otra personita que se va a favoritos!
Besos pekeñuela!
Por empezar por alguna parte, yo sí creo que la vida merezca respeto. Una cultura que no respete la vida por encima de cualquier otro valor es una cultura de mierda. ¿Pero quiere decir ese respeto que haya que “adorar el sufrimiento”? Pues evidentemente no.
El problema de la eutanasia no es que la gente tenga derecho o no a una muerte digna; el problema es que la gente muera aunque no quiera. Y todos sabemos que, si se legaliza la eutanasia, va a pasar. Siempre recuerdo en estos casos a Terry Schiavo, condenada a muerte por inanición porque su marido tenía ganas de cobrar el seguro de una puta vez y enviudar para poder casarse con su novia. Y eso siendo ilegal.
A día de hoy en España la eutanasia se practica en la mayoría de hospitales. Lo que ocurre es que, siendo ilegal, se hace con mucho cuidado y por ello seguramente muy tarde para lo que algunos querrían.
Pero el hecho de que alguien abuse de una posibilidad no quiere decir que eso quede desligitimado (vaya palabro) por que un musulman se inmole y mate a 100 personas no quiere decir que la religion musulmana sea mala, solo que hay locos como en todos lados… y por que haya un doctor muerte por ahi, tampoco hay que prohibir la medicina.
De todos modos los que como yo intentamos defender nuestras libertades, contra la opresion de las creencias catolicas y conservadoras, debemos entender que el que nos dejen opinar aunque sea en su contra no va a ser posible… en el catolicismo, Dios adoctrina a los suyos para que crezcan, se reproduzcan y lleven la palabra del señor a todos los demas.. que están equivocados y a los que hay que salvar.
Asi que va intrinseco en ello el hecho de que si no estas de mi lado, estas contra mi.
el hecho de que alguien abuse de una posibilidad no quiere decir que eso quede desligitimado
Pues… disiento. Para mí el principal motivo para oponerme a la pena de muerte es que la sola condena de un inocente deslegitima el sistema. Más allá de creencias y de teorías bonitas.
De todos modos los que como yo intentamos defender nuestras libertades, contra la opresion de las creencias catolicas y conservadoras
Pues podéis perfectamente, porque la opresión católica y conservadora no existe ya (afortunadamente). Sin embargo sí existe una cierta opresión del progresismo hacia todos los que no comulgamos con ruedas de molino (el consabido “eres un facha”). A día de hoy hay más peligro de una dictadura moral del relativismo (incongruencia total, por cierto) que del retorno de un “absolutismo teísta”, que nadie se lleve a engaño en este punto.
Aprovecho y lanzo la pregunta a los que creen en la legalización de la eutanasia. A quién se la aplicamos, ¿sólo a los enfermos terminales o a todo el que, simplemente, no quiera seguir viviendo?
Es que la pena de muerte es un asesinato, no una creencia o un ideario relígioso o político. Para mi queda claro que el que alguien mate para conseguir la “liberacion” de Euskadi, no quiere decir que los que reviindicamos la independencia por cauces pacificos quedemos desligitimados.
Respecto a lo de la opresion católica… creo que han sido ellos los que han salido en TV intentando dirigir el voto, los que han intentado cambiar las leyes, del matrimonio Gay, lo referente a la familia y los que quieren influenciar en el gobierno para volver a tener aquellos viejos poderes…
Lo de facha, cierto es que se usa con mucha gratuituidad. Lo que sigo sin ver es esa opresión del progresismo… algún ejemplo?
La eutanasia, se deberia de aplicar a aquel que por las circustancias físicas en las que se encuentra no puede decidir por si mismo si quiere seguir viviendo o no… y al que en sus condiciones fisicas y mentales no pueda decidir si se ha mostrado abiertamente a favor de no ser enchufado para que lo mantengan como un vegetal mas haya de lo que la dignidad humana dicte.
Efectivamente: a todo el que no quiera seguir viviendo… y si se equivoca, alla cada cual
Al fin y al cabo, si esta plenamente decidido, lo hara igual, pero al menos eliminamos el riesgo de que caiga encima de un coche que circulaba tranquilamente, o un peaton, o que se quede vegetal y le arruine la vida (aun mas) a su familia.
Alla cada cual con lo suyo…
creo que han sido ellos los que han salido en TV intentando dirigir el voto, los que han intentado cambiar las leyes, del matrimonio Gay, lo referente a la familia y los que quieren influenciar en el gobierno para volver a tener aquellos viejos poderes
Yo creo que han sido los otros los que dominan la TV, los que intentan comprar votos, los que han cambiado leyes y los que, en definitiva, tienen el poder.
algún ejemplo?
Si no estás a favor del matrimonio homosexual, aunque sea por pura cuestión de terminología, eres poco menos que un abyecto hombre de las cavernas (un facha, vamos).
Otro más, pregúntate dónde están los que nos insultaban a los que creíamos que la excarcelación de De Juana era una “rendición” del gobierno. ¿Dónde está De Juana ahora y por qué?
Y por lo que veo, tanto maskuko como accentless abogan por una eutanasia masiva de todo el que, quiera o no quiera, decidamos que no debe vivir. Y pagado por la seguridad social. Mooola…
Lek, en este pais hay una cosa que se llama democracia, se que hay a quien no le gusta, pero es asi.
Los que han cambiado las leyes… son los politicos que ha elegido la mayoria de los ciudadanos de este pais… y por lo tanto tienen la potestad de hacerlo, lo siento. Quien ha elegido a “los otros”? Dios? pues que le gobiernen a el.
Si no estas a favor del matrimonio homosexual, no eres un facha, eres un intolerante, que no admite que haya gente que piense diferente que el, y lo que es peor, no respeta las decisiones de una mayoria democratica.
El caso “De Juana” creo que es muuuucho mas complejo que las reflexiones que aqui pueda hacer, ademas que no quiero “politizar” el blog de aid, o al menos no sin su permiso. Pero eso si, solo hay que mirar la ley para ver que lo que se hizo es legal, y es lo que nos diferencia a los que defendemos el estado de derecho de los terroristas, que nos acojemos a las leyes (aunque el caso de los jueces es algo a comentar aparte) Ademas, está en la carcel.
Yo no he dicho lo mismo que accent, he puesto el que no pueda ejercer su derecho al suicidio.. ese, que lo haga si quiere (pero con cuidado). Ni he puesto eutanasia masiva… no caigamos en la demagogia, por favor.
La eutanasia, se deberia de aplicar a aquel que por las circustancias físicas en las que se encuentra no puede decidir por si mismo si quiere seguir viviendo o no… y al que en sus condiciones fisicas y mentales no pueda decidir si se ha mostrado abiertamente a favor de no ser enchufado para que lo mantengan como un vegetal mas
Lo siento, pero por “aquel que por las circustancias físicas” no puede decidir significa cualquier persona en coma. Y por las condiciones físicas y mentales y no se haya mostrado abiertamente favorable a ser enchufado (ahora se hace al revés) entraría cualquier persona con un problema mental. Si la persona no puede decidir, no es eutanasia, es pena de muerte.
¿Y quién ha dicho que no se acepten las decisiones de la mayoría? Se han aceptado, otra cosa es que se exprese que no gustan esas decisiones. Y ahí es donde entramos, por decir que no te gusta resulta que no aceptas el resultado… extraña ecuación.
“Y por lo que veo, tanto maskuko como accentless abogan por una eutanasia masiva de todo el que, quiera o no quiera, decidamos que no debe vivir. Y pagado por la seguridad social. Mooola…”
No, no… creo que no has leido lo que he escrito… lo de “quiera o no quiera” me parece aberrante… no abogo por que un tio, por muy medico o por muy psicologo que sea decida quien no merece vivir… abogo porque cada uno personalmente lo decida…
Lo de pagado por la seguridad social… si me inyecto lo que sea, a la seguridad social le costare lo que vale la jeringuilla, el producto, el medico, el juez… bla, bla, bla… pero si me tiro del viaducto tambien son todos los españoles los que pagan al selur para que recoja mis sesos de la calzada, al mismo juez para que levante mi cadaver, etc… asi que ahi no veo ningun problema, igual que me aguanto por pagar los problemas del tabaquismo, tendre que aguantarme por pagar los problemas de los que no tengan una vida digna y decidan acabar con ella, igual que algunos tendran que aguantarse por tener que pagar tratamientos para mi que jamas usaran ellos mismos… problemas de la sociedad los llaman.
Que problema hay en que cada cual haga lo que quiera con su vida, Lek? (mientras no moleste a los demas cayendo sobre su parabrisas, quiero decir)
llego tarde , llego tarde.
y ni me apetece polemizar. solo se que mandan huevos que uno no pueda morirse en su casa, que ni la sociedad ni los familiares pongan lo que puedan de su parte para que termines tus días en tu entorno, con tu gente, por el curso natural de tu enfermedad, o por un rápida eutanasia, lo que tu elijas, en ese momento o con anterioridad.
mandan huevos que te tengas que morir en un inhóspito hospital, no preparado para ello, y que termines siendo carne de políticos carroñeros. aunque la justicia finalmente exonere a los que hicieron lo que pudieron por ti, y fueron injustamente y sin compensación arrojados a los perros por sus superiores.
alguien se ha dado cuenta de que un ser humano conectado a suficientes maquinas y goteos es practicamente eterno?
otro tema aparte es el suicidio asistido, pero daría para mucho también.
Por condiciones fisicas, me refiero a paraplejia, Vamos, que no puedes suicidarte por ti solito.
Y fisicas y mentales es cuando estas en coma, y digo bien claro… Se ha mostrado claramente a ser enchufado para ser mantenido artificialmente.
Voy por partes, que mis últimas respuestas han sido rápidas y, por ello, devalúan mi participación en el debate
Maskuko
Los que han cambiado las leyes… son los politicos
Hay que diferenciar una cosa. Que algo sea legal no quiere decir que sea justo. Las leyes pueden cambiar, pero la justicia (al menos utópicamente) es inmutable. ¿Es legal que te exploten 16 horas al día por sueldo de mileurista? Sí, es legal. ¿Es justo?
Si no estas a favor del matrimonio homosexual (…) eres un intolerante
No exactamente. Lo explicaré de otra manera. Cuando se habla del matrimonio homosexual no se habla de derechos (aunque se haya pintado así porque interesa), se habla de pasta (ventajas fiscales para empezar). Que yo sepa, la ley sigue sin permitir casarse a 2 hermanos, aunque ahora no hay ningún motivo para impedirlo. Y conozco a muchos solterones (del mismo o distinto sexo) que llevan toda la vida viviendo juntos y no pueden acceder a esas ventajas fiscales (y legales). La ley puede ser injusta (o no) para los matrimonios “heterosexuales” (que no es el tema), pero sobre todo es injusta para todos los que han quedado excluídos sin ningún otro motivo que no tener un lobbie con la suficiente fuerza mediática. Y por decir eso, soy un intolerante
El “tema De Juana” no lo saqué para politizar sino para mostrar que cuando El Partido decía “A” la gente decía “A” y ahora que dice “B” ya no le importa a nadie. Pero fíjate bien en tu comentario y piensa que no se puede cumplir la ley haciendo una cosa y su contraria. Si cuando salía se cumplía la ley, no puede ser que estando dentro también se cumpla.
Por condiciones fisicas, me refiero a paraplejia
¿Y no tener brazos ni piernas? ¿Ceguera, quizás? El límite ha de estar muy bien delimitado. Y como no es posible delimitarlo, la mejor solución parece en este caso no abrir la puerta.
Y fisicas y mentales…
Supongo que te falta un “contrario” antes de “ser enchufado”
En cualquier caso, ¿qué es mostrar claramente? ¿Decirlo en una conversación? ¿Un documento ante notario? Repito, te pueden condenar a muerte por hambre porque hay ganas de cobrar el seguro.
Accentles
abogo porque cada uno personalmente lo decida
¿Y por qué personalmente? Si mi madre se deprime y decide suicidarse, a mí me influye. Y eso no podré evitarlo, pero que venga un asesino y le enchufe con una jeringa sí puedo.
Lo de pagado por la seguridad social… (…) si me tiro del viaducto…
La diferencia es que nadie te mata. No se podrá evitar que te suicides, pero no estás obligando a nadie a faltar gravemente a su juramento hipocrático (aunque se legalizara, a los médicos podrían expulsarlos del colegio de médicos por faltar a esto).
a mi solo me interesa saber cuáles son esos fármacos, aidich.
porque discutir de esto es tan útil como buscarle cosquillas a un caracol.
mira que te gusta sacar temas asín polémicos, eh?
xD
no vuelvo a sacar estos temas… soy una gafe…
…
no digas eso, que necesitamos que alguien nos de caña.
y además, así vemos como están las cosas.
Claro que si mi madre se deprime y se suicida me afecta, igual que me afecta querer tirarme a Angelina Jolie y no poder hacerlo…
Es mas que evidente que la gente tiene autonomia para decidir lo que hace, y es igualmente evidente que esas decisiones afectan al resto, y no podemos exigir a nadie actuar de una u otra forma para que no nos afecte (de lo contrario… Angelina, soy el primero de la lista)… el hecho de que nuestras decisiones afecten a terceros es evidente, y por tanto se debe sopesar, y tomar la decision en base a ellas, pero no tiene que ser determinante, al menos no en la medida en la que se nos imponga, sino en la que nosotros mismos queramos darle. (Vamos, que “Angelina, chupamela o me suicido”, no va a ningun sitio, mierda…)
Lo del asesino… que quieres que te diga… me parece un tanto triste tachar de asesino al que empuja el embolo de la jeringa, el asesino es el causante de la muerte, y en este caso es el que decide poner fin a su vida, no la herramienta para ello, tenga o no tenga ojos… es tan ridiculo como decir que el asesino en caso de suicidio es el asfalto… has leido alguna vez aquello de “no son las balas las que matan, sino los que portan las armas”?… pues lo mismo “no es el señor de la jeringa el que mata, sino el que le pide que acabe con su vida”
Tambien es evidente que el juramente hipocratico, que desconozco, pero deduzco que dice que no puedes actuar de forma consciente para matar a un paciente, deberia incluir una enmienda que dijera “Salvo que el propio paciente lo pida, en cuyo caso Angelina Jolie debera acostarse con AccentLess y un señor, que ni tiene que ser medico, y por tanto no le expulsaran de ningun sitio, debe inyectarle al podre hombre una sustancia en calidad y cantidad SI determinada por un medico para acabar con, a entender al menos por el paciente, su miserable vida”
Por cierto, que venga un señor a enchufar a nuestras madres o a cualquier otro con un veneno altamente toxico, TAMPOCO es evitable como tu dices… salvo que vivas pegado a tu madre, al igual que a todos a los que quieres.
A mi lo que me jode de todo esto, es que no te importa (o al menos, no te importa tanto) que un tio se tire de un puente, pero si te importa que le inyecten un veneno… asi que el que tiene piernecitas y un abono transporte para ir a la calle bailen (bueno, ahora con los cristales del viaducto ya no) si tiene un derecho que el que este postrado en una cama no tiene… jo tio… eso es la rehostia de injusto, no te parece?
Yo no quiero entrar en polemicas, pero si quiero que la gente sea libre de elegir si hoy se viste de azul o de rojo, y de si hoy decide poner fin a su vida
¿Soy injusto? Qué cosas… Eso me lo vas a tener que explicar más detenidamente, entre otras cosas porque que un tío se tire de un puente no se puede evitar, pero que a alguien que no quiere morirse sus familiares hagan que lo mate el médico sí es evitable.
En tu mundo ideal eso no pasaría, claro. En el mundo real, donde la eutanasia todavía no es legal, ya pasa.
Y dale manivela, cojones…
A ver… mas claro:
Juan (aka sujeto 1) decide que Pepe (aka sujeto 2) debe morir porque esta hecho una mierda: NI ME MOLA NI ME DEJA DE MOLAR, cada caso sera un mundo solo juzgable por los afectados (incluido el posible defenestrado), y no se puede generalizar sobre ello, por tanto NO ES DE LO QUE HE HABLADO (aunque te empeñes en colgarmelo)
Pepe (aka sujeto 2) decide que Pepe(usease, el mismo), debe morir porque esta hecho una mierda y Angelina Jolie no hace nada para solucionarlo: ME MOLA QUE TE CAGAS QUE PUEDA DECIDIR (Y ACTUAR) SOBRE ELLO
A ver si asi dejas de colgarme cosas que yo no he dicho.
Otro ejemplo para aclarar “lo injusto”:
Sujeto 1: se tira de un puente y esparce sus tripas, sesos y demas casqueria (mmm, gallinejas…) en 15 metros a la redonda.
Sujeto 2: pide (el mismo, el sujeto 2) que le inyecten hijoputinuus cicuta en vena para palmarla porque no tiene piernas ni pulgares (coño!, como los calandracas) para tirarse de un puente o apretar el gatillo.
ambas situaciones son IDENTICAS, ya que solo existe “voluntad propia” en ellas, identicas por el hecho… e “identicamente” (toma!) INEVITABLES, salvo que seas Vincent Ludwig, el malo maloso de “agarralo como puedas”, que mete chips a la banda para controlarlos remotamente… asi que darles distinta consideracion es, por definicion, injusto (salvo para el selur, y la freiduria de entresijos de mi barrio, claro)
Me mola el dialogo, pero si me rebates cosas que ni siquiera he dicho, deja de tener gracia… cuando dices “alguien que no quiere morirse [...] hacen que lo mate” automaticamente soy partidario de que no muera!, de lo contrario SI seria asesinato (u homicidio, nuinca los he distinguido), aunque su familia no le soporte, el QUIERE vivir y asi lo ha dejado patente.
Lo que me encanta es que siempre sacan el ejemplo de la familia que quiere que el otro muera para cobrar la herencia… y el caso de la familia que quiere mantener al señor padre enganchado a unos tubos para seguir cobrando la pension??? a no, que eso es de malos seres humanos y no sucede…. no le desenchufe por dios, que con la pension de viudedaz no me llega…
accidentalmente vine a dar a esta pagina y me gustó el tema!
ELIGE TU MUERTE !!!!
deberiamos de tener la oportunidad de elegir nuestra muerte ,como cuando eliges
que comer o que vestir.
cómo y cuando ????? no lo sé
pero sí sé que lo haré y …
eligiré la mía espero se me conceda